东南亚国家不想变成中美关系变差时的“夹心”

【直新闻按】

每年的全国两会都是世界观察中国自身发展以及对外交往的重要窗口，中国也会以全国两会作为平台，对外释放中国声音与中国方案。

在3月5日发布的政府工作报告中，中国将今年的国内生产总值预期增长设立在5.5%左右，消息一出就引发全球关注。新加坡《联合早报》认为，5.5%左右的目标处于市场早前预期上限，凸显中国官方在中共二十大召开前稳定经济的雄心。彭博社关注中国如何实现这一目标，并援引分析人士话称，为实现目标需要更积极的政策支持，其中基础设施方面的投资将成为最重要、最可靠的驱动因素。但国际舆论场也不乏另一种声音，认为这一目标的设立或许是中国经济下行压力大的信号。

为此，深圳卫视直新闻记者专访了新加坡国际事务研究所高级研究员胡逸山。胡逸山认为，看待中国经济预期增长目标，必须放在当前新冠肺炎疫情仍全球大流行的背景下，5.5%左右的这一预期，在他看来是务实可取的。而他也在中国经济增长率从两位数增长转向个位数时就指出，经济的增长要看中国经济的整体体量，同时也要看到中国经济从“重量”到“重质”的转变。

政府工作报告在介绍过去一年中国特色大国外交全面推进时，还提到中国-东盟建立对话关系30周年纪念峰会。而在外长记者会上，国务委员兼外交部长王毅数次提及东盟。如在评论美国“印太战略”时，王毅直指“印太战略”的真正目的是企图搞印太版的“北约”，维护的是以美国为主导的霸权体系，冲击的是以东盟为中心的区域合作架构。王毅也谈及“南海行为准则”谈判，表示希望各方能正确看待分歧，坚决排除干扰，“只要各方牢记我们的目标是一致的，就没有任何分歧不可以弥合，也没有什么共识不能够达成。”

对此，胡逸山同样表达了对“准则”磋商能在今年取得更大进展的期待。胡逸山说，赶快把“准则”谈好，谈出一些具体规范来，对于提升域内国家在南海的整体话语权将有很大帮助。

专访中，胡逸山也谈及，当今国际社会可以说是“多事之秋”，特别是在美国将中国作为战略竞争对手的大背景下。胡逸山坦言，当中美关系变差时，东南亚国家就会变成一个“夹心”，但即便是在这个时候，东南亚国家也尽量保持中立，“中美相互尊重、和平共处、合作共赢，才是我们这些国家希望看到的。”

以下是专访实录。

胡逸山 新加坡国际事务研究所高级研究员

深圳卫视直新闻记者 曾子瑾：今年的政府工作报告将国内生产总值增长目标设立在5.5%左右，这个目标是近20年来最低，因此有外界声音认为这显示中国面临比较大的经济下行压力。对于这种声音您怎么看？同时在当前大环境下，中国经济发展面临着哪些压力？

新加坡国际事务研究所高级研究员 胡逸山：我想在新冠肺炎疫情仍然肆虐的大背景下，其实各国的经济增长指标都必须要非常务实地往下调。而中国今年的经济发展指标轻微往下调，当然就是一个非常务实的做法，是实事求是的。

假如我没记错的话，十几年前，当中国经济增长从以前的两位数的增长，慢慢逐步走到9%、8%的时候，当时的情况和现在很像，很多国外媒体就会说，中国经济增长指数下滑是中国经济衰退的开始等，当时我就已经指出，而且事实也充分说明了不是他们所说的那样，中国的整体经济发展、中国的经济规模是大幅度增长的。

另外一方面，为什么我说务实的经济预期是一件好事？因为它象征着中国的经济是从过去追求量的发展，转为追求质上的发展。就像你看到今年还有一个重点就是强调减排，强调低碳，强调能源的消耗等等。现在已经不是一味追求经济的高速度发展了，不是要不惜一切代价地去做了，而是更注重质量。

那么我们东南亚各国，一直跟中国保持着非常紧密的经贸往来。所以通常当我们来观察两会的时候，我们对于中国贸易的增长，对于跟哪些国家或者地区有新的比如说自由贸易的往来，这是我们比较关注的。今年我在政府工作报告中注意到了中国2021年货物进出口总额实现21.4%的增长，这一点非常令人鼓舞，特别是在疫情肆虐的大环境下，我认为很难得。

深圳卫视直新闻记者 曾子瑾：我们看到，今年RCEP正式生效，中国与东盟合作更加深入，而东盟一直在中国外交全局中占有重要位置，是中国周边外交的优先方向。您将如何评价中国-东盟的合作成绩？您还有怎样的更高期待？

新加坡国际事务研究所高级研究员 胡逸山：在过去的2021年，我想中国跟东盟的紧密合作关系，除了那些传统的贸易往来，我们不要忘记东盟已经发展成整体上和中国贸易往来最大的一个经济体。在这样的一个大前提下，去年我们跟中国在各种抗疫防疫或者是疫苗方面的合作也非常紧密，东南亚很多国家都接种了中国生产的疫苗。

展望未来，我们当然是希望在经贸往来基本面都已经相当强的基础上，能够发展出在质量上的变化。比如说以前大多数是买卖各种商品，我们能不能够迈向服务性行业，在这方面的往来能够更为紧密一点，更比如说那些科技含量高的领域，不管是产品或服务，我们相互的经贸能够增强一点。

深圳卫视直新闻记者 曾子瑾：除了在经贸方面的合作，其实过去一年我们在“南海行为准则”的磋商上也是稳步推进。但另一方面我们看到美国等国家在南海方面的动作频频，那您认为这些域外国家的动作会对南海局势造成什么样的影响？而相关国又应该如何保持战略定力？

新加坡国际事务研究所高级研究员 胡逸山：在南海，有各种各样的运载，也有运输货品的货轮等等，这是来往非常频繁的一个海域。所以对于那些域外的，或者说超级强国、大国而言，他们在南海的活动，坦白说我们是阻止不了的。

那么在这样的一个前提之下，我想“南海行为准则”的谈判进度要能够更加快一点。很坦白说，在过去几年，因为疫情，所以在我看来整个谈判进度可能是有一点欠缺理想的，所以赶快把“南海行为准则”谈好，谈出一些比较具体的规范等等，那么这样就使得域内国家对于整体南海的话语权有提升，我看是有很大帮助的。你一天不签订“南海行为准则”，那么整个在南海上的各种交往，是很难有一个更为完善的法律基础的。

深圳卫视直新闻记者 曾子瑾：另外想就中美关系的一些问题向您请教。对于这对大国关系，中方多次强调新时期中美正确的相处之道是相互尊重、和平共处、合作共赢。但我们看到在拜登上台后，将中国作为战略竞争对手，以意识形态划线，拉“小圈子”搞集团对抗是愈演愈烈。您认为这种螺旋式下行的态势是否有转圜余地？

新加坡国际事务研究所高级研究员 胡逸山：我想中美关系在目前以及未来所面对的其中一项重大的挑战，就是美国国内不管是共和党或是民主党，他们党派之间几乎达到了某种程度的共识，而这个共识可能就是和中国要对着干。

当然他们两党的着力点是不同的。以前比如说特朗普时期，他比较注重跟中国的贸易战、关税战，总之是在经济层面的这些对抗，他是不遗余力去实行的。那么换成拜登，他们重视的是什么？是这种意识形态的分歧。所以你看在拜登的治理下，中美之间的经贸对抗已经不是重点了，而是强调两国制度的不同，理念的不同，意识形态的不同，也就是说中美之间的意识形态分歧，看来是无限“上纲”了。

那么我想，只要美国国内仍然在两党之间有某种程度上的这种跟中国对着干的态度，那么在可见的未来，中美关系真的是要非常努力才能去改善了。

深圳卫视直新闻记者 曾子瑾：那么对于东南亚国家来说，应该怎么做？

新加坡国际事务研究所高级研究员 胡逸山：东南亚其实在国际上占有一个非常特殊的地位。东南亚的十几个国家，坦白说我们都是中小型国家，我们不是世界上的强国，可是因为我们的地理战略位置，以及我们一向来比较重商的态度，所以东南亚大多数国家可能都变成世界上比较重要的经济体和贸易体。所以传统上很坦白说，东南亚国家是不太希望有这种非和平，或者是战争行为出现的。

大家都是发展中国家，都期望能够尽快把国家的经济社会发展搞好。那么传统上很多东南亚国家可能在经济上就偏重于跟中国进行贸易，可是在安全上可能会跟美国也有非常深的交往。那么当然，我们也知道中美之间的关系对我们来说，可以看到时好时坏。那么当坏的时候，可能我们就变成一个“夹心”了，是不是？

可是你看，我们从过去一直到现在，我不敢说我们严守中立，但是我们是尽量从外交层面上，从经贸层面上进行一些努力，比如说在高科技产品供应链方面，我们努力使得供应链不至于破裂。我们一直是在小心翼翼地进行着的。

深圳卫视直新闻记者 曾子瑾：而中国其实也在拿起法律武器，比如说出台反外国制裁法。您认为在现在这个时点上，中国进行相关方面的努力，意味着什么？

新加坡国际事务研究所高级研究员 胡逸山：坦白说，我们目前处在的国际社会上可以说是一个“多事之秋”了，那么世界各个国家也纷纷在各种层面上，不管是在经济上、金融上、军事上，甚至是在法律治理方面，都会想方设法去完善这些体制。

中国作为世界第二大经济体，起码从中国的角度来看，能够使其在施展国力的时候比较全面地照顾到各个方面，比如国民安全、经济利益等等，这也是无可指摘的。

那么在以后的一段日子里，我们东南亚国家，因为我们向来都是以经贸为主轴，所以我们肯定都希望同你们这些比较强的国家在交往的时候，还是第一以经贸为主，第二最起码能够比较和平地往来。

作者 | 曾子瑾，深圳卫视直新闻主编

成中美  

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